?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Прежде всего хочу сказать спасибо всем кто высказался в теме про стереотипы и заблуждения. На самом деле все комментарии оказались  " в кассу" и лично для меня полезными потому что позволили под новым углом взглянуть на ситуацию и на то что мне не давало покоя.

Вопрос межкультурного общения это вообще сложный вопрос. Потому что общение само по себе - это не просто. Общение на деловые темы когда замешаны разные интересы и их нужно сбалансировать - это сложно. И когда к этому еще добавляется гремучая смесь каких то предвзятых мнений и заранее полученных установок - то картина вообще серьезно искажается.  Для меня при ведении дел есть самый важный критерий - этот критерий реальность. То есть насколько ситуация реальна и насколько правильно мы её воспринимаем. Часто можно тратить время на домыслы, ожидания,  борьбу с ветряными мельницами или собственными представлениями и тем самым упустить что то важное.  Я записываю свои впечатления и пытаюсь разобраться в загадках индонезийского менталитета (если таковой вообще имеется) для того чтобы лучше понять себя, для того чтобы понимать каких острых углов лучше избегать, на что опираться  и к чему быть готовой Хотя каждая новая ситуация индивидуальна и к этому тоже нужно быть готовой.

Особенности делового этикета в Индонезии весьма своеобразны.  Они отражаются даже в языке. Как правило ответить на вопрос категорично "да" или "нет" считается не вежливым. Желательно добавить "нет, ещё" или "да, уже". Чтобы ответ не был слишком уж  односложным и категоричным. Например: "Вы уже посетили музей?" - "Нет " - это неправильный ответ. Нужно как минимум  сказать "нет ещё".

Точно также принято избегать неприятных и негативных тем, прямая критика - просто неприемлема. Даже если она  справедлива и пожалуй даже особенно если она справедлива и уместна - то от неё лучше воздержаться. За это вам будут благодарны. Но это очень сложный момент потому что награждать друг друга комплиментами можно с утра до вечера - но это не деловой подход и ничего не сдвинется с места. Поэтому обычные переговоры - это практически упражнение в дипломатии и иносказании. 

Какие то серьёзные должности в Индонезии люди получают как правило будучи в солидном возрасте. И если переговоры от другой стороны ведёт более молодой человек - то это может быть расценено как оскорбление.  Надо ли говорить что молодая женщина,  ведущая переговоры - это очень болезненно для местной деловой элиты. 

При этом переговоры чаще всего проходят в дружелюбной манере, без стрессов. Может быть потому что всё решается заранее кукловодами  и переговоры это уже просто формальность.  Мне неприятно думать что это так - но часто все вопросы решаются неформально "серыми кардиналами". Серого кардинала противоположной стороны вычислить не просто потому что он может на фирме занимать какую то среднюю должность но быть другом братом сватом человека приближенного к президенту . Вот поэтому Индонезия занимает лидирующее место по коррупции - там это называется культурной особенностью. Но эти культурные особенности буквально выжимают с рынка гигантов - иностранцев. Или те уходят сами не в силах дальше лоббировать свои интересы.

Хорошая новость в том что индонезийцы чрезвычайно дружелюбны и открыты. То есть если установить с ними дружеский неформальный контакт - то они  "не дадут вас в обиду" . В общем как мне показалось "работать вместе" они всё таки умеют, но это также налагает определённые дружеские обязанности на обе стороны - что тоже не всегда удобно, но иногда весьма кстати.

Совершенно определённо можно сказать одно - ничего однозначного в Индонезии нет. Ещё пока нет.:)

Comments

( 51 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
cambas
Feb. 2nd, 2010 04:51 pm (UTC)
Ох, чует мое сердце, что вы в состоянии изложить увлекательную и совершенно конкретную историю (но с заменой имен и реалий, наверное).
А мы бы читали открыв рот, и всплескивали ручками от удивления и восторга! )))
dona_rosa
Feb. 2nd, 2010 06:41 pm (UTC)
Конечно в состоянии - у меня этих историй много. Только боюсь что потом придётся самой себя засудить за разглашение конф. сведений - вот только это меня и останавливает :))))))))))))))
(no subject) - cambas - Feb. 2nd, 2010 06:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dona_rosa - Feb. 2nd, 2010 07:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cambas - Feb. 2nd, 2010 07:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dona_rosa - Feb. 2nd, 2010 07:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cambas - Feb. 2nd, 2010 07:10 pm (UTC) - Expand
marina_baranova
Feb. 2nd, 2010 05:01 pm (UTC)
Если секреты общения открываются при взаимодействии, то чего ещё желать? :)
dona_rosa
Feb. 2nd, 2010 07:38 pm (UTC)
Я желаю еще загадок и еще открытий и всяких интересностей :)))))
(no subject) - marina_baranova - Feb. 2nd, 2010 07:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dona_rosa - Feb. 3rd, 2010 05:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - marina_baranova - Feb. 3rd, 2010 06:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - dona_rosa - Feb. 3rd, 2010 06:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - marina_baranova - Feb. 3rd, 2010 06:23 am (UTC) - Expand
mikfinn
Feb. 2nd, 2010 05:03 pm (UTC)
да уж, восток - дело тонкое. насколько мне известно, в западных странах совершенно наоборот - "да" означает "да", "нет" означает "нет", и этого достаточно.
хотя, мы впереди планеты всей, только у нас есть выражения типа "да нет, не знаю" :)))
dona_rosa
Feb. 2nd, 2010 06:51 pm (UTC)
Да уж мы хоть кого в шок вгоним своим этим выражением :))))) Это точно! В западных странах точно так как ты написал всё конкретно, без тумана да это да, время деньги, а в Индонезии чем дольше тянем время тем как бы лучше :)))))
v_strannik
Feb. 2nd, 2010 05:12 pm (UTC)
Я поняла, что индонезийцы, как и все восточные люди, очень не любят отказывать напрямую. Все время ходить вокруг да около - могу себе представить, как это напрягает.
dona_rosa
Feb. 2nd, 2010 06:55 pm (UTC)
Не любят ни отказывать ни соглашаться напрямую... любят они время потянуть и создать неопределённости. Хотя это тоже не плохо. Это учит подстраховываться так что чтобы они не выбрали - был какой то запасной вариант, просчитывать их ходы... в общем с ними не скучно :))))))
(Deleted comment)
dona_rosa
Feb. 2nd, 2010 06:58 pm (UTC)
Да это приятнее чем когда на тебя откровенную правду вываливают :)))
orhidea777
Feb. 2nd, 2010 05:21 pm (UTC)
Добродушные лицемерчики.
Занятно было бы почитать ещё размышления индонезийца о русском менталитете. )
dona_rosa
Feb. 2nd, 2010 07:00 pm (UTC)
О, их размышления о русском менталитете это хорошая задачка для их хвалёной толерантности :))))))
Но я почти уверена в том что им с нами гораздо сложнее чем нам с ними :))))))
(no subject) - orhidea777 - Feb. 2nd, 2010 08:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dona_rosa - Feb. 3rd, 2010 06:01 am (UTC) - Expand
muzika_dogdia
Feb. 2nd, 2010 05:25 pm (UTC)
Ну всем хороши эти индонезийцы, но вот если б у них еще и кухня была, хотя бы как у узбеков, то цены б им не было.А то раздражают порой....)))
dona_rosa
Feb. 2nd, 2010 07:07 pm (UTC)
Ооо... до узбеков им как сопле до луны в плане кухни. Белый рис и рыба с такой приправой что после неё я лёд начинала глотать чтобы в дракона не превратиться :)))) Жуть.
(no subject) - muzika_dogdia - Feb. 2nd, 2010 07:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dona_rosa - Feb. 2nd, 2010 07:23 pm (UTC) - Expand
elena_ryabchev
Feb. 2nd, 2010 05:43 pm (UTC)
Ах, у каждого из нас свои заморочки... Но если отнестись с уважением к точке зрения собеседника - можно много получить взамен. Почему-то вот такое послевкусие осталось после поста. :)) Уважаю, Ириш, удачи тебе в культурном взаимодействии! :))
dona_rosa
Feb. 2nd, 2010 07:25 pm (UTC)
Спасибо дорогая! :))))
Хорошее послевкусие - для меня оно удивительное. Тот случай когда начинаешь писать не зная во что это превратится.
(no subject) - camudilio - Feb. 3rd, 2010 01:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - dona_rosa - Feb. 3rd, 2010 06:07 am (UTC) - Expand
warda_r
Feb. 2nd, 2010 06:43 pm (UTC)
Как ты здорово всё описала!
Буквально недавно я читала топик про Индонезию-там тоже было написано, что только "да" или только "нет" говорить неприлично, даже если "девушке" лет под 50, нужно отвечать "пока еще не замужем" :))) Мне это тогда очень забавно показалось :)
dona_rosa
Feb. 2nd, 2010 07:26 pm (UTC)
Спасибо! :))))
Да это и есть забавно конечно по крайней мере на наш слух весьма необычно и... оптимистично :)))))))))))
igorsamusenko
Feb. 2nd, 2010 07:46 pm (UTC)
Я тоже заметил, что у многих южных народов так вот общаются витиевато и завуалировано:) Восточный этикет, ничего не поделаешь!
dona_rosa
Feb. 3rd, 2010 06:03 am (UTC)
Я даже со всей своей любовью к прямоте понимаю что корректность это важно. Иногда умение не ранить собеседника это на вес золота просто! Мне это больше нравится чем вывалить какую то неприкрытую правду на человека как бы из лучших намерений или по дружбе и смотреть как он с этим справится.
(no subject) - igorsamusenko - Feb. 3rd, 2010 06:46 am (UTC) - Expand
deliadelia1
Feb. 2nd, 2010 08:03 pm (UTC)
Одним словом, восток дело тонкое. А хорошие личные связи, они и в Африке, мне кажется, очень важны.
dona_rosa
Feb. 4th, 2010 01:32 am (UTC)
Это точно. Но не везде. Есть страны с явной антикоррупционной направленностью вот там связи вообще бесполезны :)))
shubin
Feb. 2nd, 2010 09:20 pm (UTC)
Послушайте, но это же кошмар, в таком "подковерном" пространстве работать... Наверное утомляет постоянно держать в голове "включенный фильтр"?
dona_rosa
Feb. 3rd, 2010 06:11 am (UTC)
Сначала это удивляло, потом раздражало, потом злило, потом напрягало и утомляло. А теперь воспринимается спокойно - как данность. Наверное это опыт или привычка просто.
camudilio
Feb. 3rd, 2010 01:10 am (UTC)
Связи, к сожалению счастью работают по всему земному шару. :-)
dona_rosa
Feb. 3rd, 2010 06:19 am (UTC)
О да! Это абсолютно точно. :)))
angjelina
Feb. 3rd, 2010 11:03 am (UTC)
на мой взгляд прослеживается доброжелательность и воспитанность, по всей вероятности у них меньше конфликтов и агрессии.
dona_rosa
Feb. 3rd, 2010 11:43 am (UTC)
Воспитанность доброжелательность да -это вообще в самую точку. Так и есть. Агрессия и конфликты присутствуют но они носят скрытый (и как мне показалось "подавленный") характер. Мне приходилось видеть как человек теряет терпение или самоконтроль и тогда конечно всё это вырывается наружу. А потом снова как ни в чём ни бывало надевается маска доброжелательности и воспитанности.
(no subject) - angjelina - Feb. 3rd, 2010 11:51 am (UTC) - Expand
lifemimo
Feb. 3rd, 2010 04:10 pm (UTC)
Деточка! А про Чебурашку новостей нет? ))))))))
dona_rosa
Feb. 4th, 2010 04:59 pm (UTC)

Про этого чтоли?
(no subject) - lifemimo - Feb. 4th, 2010 05:24 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 51 comments — Leave a comment )